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- MBN <집중분석>
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김성만 예비역 해군중장
“전쟁을 무서워해선 안 됩니다. 단단히 준비해서 선제로 끝장을 내버리는 겁니다.”
▶ 이어서 김성만 전 해군 작전 사령관을 모시고 최근 한반도 상황에 대해서 이야기 나누겠습니다. 김 사령관님 안녕하십니까.
-안녕하세요.
▶ 북한이 미국을 상대로 군사적 도발을 강력히 경고하고 있고 지금 무수단 급으로 추정되는 중거리 미사일이 동해안쪽으로 이동하고 있다. 북한은 지금 계속 긴장국면으로 가고 있는데 이것을 어떻게 봐야 합니까? 북한이 정말 도발을 염두에 둔 건지, 아까 김신조 목사께서는 내치용이 더 크다고 진단하셨는데.
-북한이 핵무장이 되고 난 다음부터 한반도를 공산화 하겠다는 생각을 확실히 갖고 있는 겁니다. 그래서 북한이 한반도 적화통일에 필요한 역량이 세 가지가 있습니다. 첫째는 자기가 군사적으로 강력한 무기를 가질 때 가능한 거고요. 두 번째로 대한민국 내 혁명역량이 성숙되었다고 보는 거죠. 지금 종북 좌파들이 제도권에 다 들어와 있지 않습니까. 국회의원까지 나왔는데. 그것도 어느 정도 되었고 이제 마지막 남은 것은 국제적인 역량을 없애는 거죠. 미국의 지원을 받지 않는 대한민국은..지난번 천안함과 연평도 사건 때 보지 않았습니까. 국군이 그냥 무너진다는 거죠. 그래서 이번에 미국을 향해서 이야기 하는 것은 미국을 정식으로 공격하겠다는 의미는 아니지만 내가 핵무기를 가지고 해외나 괌 미국 서부를 때릴 수 있는 능력이 있으니..
▶ 대한민국과의 관계설정을 새롭게 해라?
-그렇죠. 손을 빼고 주한미군 가지고 나가라.
▶ 그래서 최근 미국의 첨단무기들이 한반도에 와서 같이 동맹 과시를 하는 겁니까?
-그렇죠. 미국 입장에서는 대한민국 방위에 대해서 한미연합사라는 체제가 지금 있거든요. 박정희 대통령께서 78년도에 만드셨는데. 한미연합사체제에 뭐가 있느냐, 평시에는 전쟁을 억제한다. 전쟁 억제가 실패 했을 때는 최단시간에 북한군을 궤멸하고 북한까지 자유 민주주의 체제를 만든다. 한미연합사작전계획 5027에 그렇게 되어 있습니다. 거기에 미국이 약속한 것이 뭐냐면 항공모함, B-2.
▶ 지금 움직이고 있는 것들이 다 포함되어 있는 거군요?
-그렇습니다. 전쟁이전에 오도록 되어 있어요. 대한민국이 사실 복 받은 나라죠. 대한민국 군사력의 9배입니다. 우리 군사력의 9배를 미국이 투입하도록 되어 있습니다.
▶ 작전 계획 속에 다 포함되어 있군요.
-네. 국방백서 안에 들어있습니다. 북한에서 이번에 뭐라 그랬습니까. 대한민국을 공격하겠다. 그것도 핵으로 공격하겠다. 정전협정 다 폐지하겠다. 이게 뭡니까. 미국입장으로서는 만에 하나 김정은이 불장난을 했을 경우 큰 일 아닙니까. 그러니까 전쟁 억제 세력을 먼저 투입하는 거죠.
▶ 북한이 도발 의지를 갖고 있다고 보세요?
-그렇습니다. 북한에 관심을 가져야 할 게 저 사람들은 말을 하고 나면 시간은 알 수 없지만 반드시 합니다. 예를 들어서 천안함 사건이 큰 교훈이 되죠. 천안함 사건이 2010년 3월에 일어났는데 2009년 5월에 북한이 핵실험을 했어요. 우리가 PSI 훈련에 참가한다고 발표하지 않았습니까. 그러니까 그 다음날 뭐라고 이야기 했느냐. 정전협정을 무효하고 서해 5도 법적 지위를 인정하지 않고 서해 5도 주변에 움직이는 함정의 안전을 보장하지 않겠다고 판문점 대변인이 성명을 했어요. 그런데 우리는 그것을 우습게 봤죠. 그 이듬해 천안함이 가라앉았어요. 천안함은 서해 5도 영해 내에 있는 배 아닙니까. 서해 5도를 일정하지 않겠다. 천안함을 가라앉힌 거예요.
▶ 우리영토 개념으로 인정하지 않겠다?
-그렇죠. 11월 달에 연평도를 대한민국의 땅으로 인정하지 않고 공격한 거죠. 북한 사람들을 우리가 과소평가 하면 안 됩니다.
▶ 연평도 폭격이후에 북한 잠수정이 크게 늘었다는 보고가 있었잖아요. 남포라던가 청진, 나진 조선소에 생산량을 늘었다는데. 이 동향을 어떻게 읽어야 합니까?
-북한이 천안함 폭침을 통해서 잠수함의 전략적 가치를 인정한 거죠. 잠수정만 많이 생산하면 대한민국의 수상이 자기들의 열쇠가 되거든요. 우리가 북한 해군하고 비교하면 수상 전투함은 우리가 우세고 잠수함은 북한이 우세입니다. 이 잠수함을 가지고 초계함을 공격해보니 이것이 굉장한 능력을 발휘한 거죠. 지금 현재 잠수함을 잡을 수 있는 기술은 미국도 어렵습니다. 특히 130톤급은.
▶ 3년 전에 천안함을 어뢰를 공격한 것도 이거 아닙니까?
-이겁니다.
▶ 북한 해주에 있던 잠수정 2척이 해군기지를 떠나서 자취를 감춘 것으로 알려지는데 또 다른 뭔가를 준비하는 겁니까?
-그렇죠. 거기에 대한 추적을 우리 국방부도 굉장히 걱정하죠.
▶ 추적이 안 된다면서요?
-물속에 들어간 것은 추적이 상당히 어렵습니다. 지금 우리가 걱정되는 것이 지난번 천안함 같은 공격은 어렵습니다. 왜냐면 우리가 그 당시에 배 한척만 구역을 주어서 경비를 했는데 이제는 두 척 내지 세 척이 같이 그룹을 가지고 하기 때문에..
▶ 경계틀이 바뀌었군요?
-그렇죠. 그래서 하나만 공격하더라도 자기가 노출이 되잖아요. 그러면 죽게 되어 있어요. 그래서 천안함 사건을 또 노리기는 어렵다. 그래서 지금 추정되는 게 폭약을 싣고 우리 남쪽에 와서 우리 상선을 가라앉히는 방법, 원자력 발전소들이 전부 해안가에 있습니다. 거기에 특공대를 넣어서 폭파하는 것, 그 사람들이 가져와서 우리 공공시설, 지하철이라든지 흔적이 안 남거든요.
▶ 아까 김신조 목사님과 똑같은 진단이시네요? 침투 게릴라전의 가능성이 있다.
-그렇죠. 특히 동해안은 거기에 수심이 1천 내지 2천 미터가 되니까 거기에서 상선을 가라앉히면 흔적을 전혀 남기지 않습니다. 우리 국방부 장관께서 걱정하시는 것도 테러거든요. 잠수함정을 이용한 테러는 공격 주체가 없는 겁니다. 그럴 가능성이 많아요. 우리가 눈여겨봐야 합니다.
▶ 무수단급 중거리 미사일 성능에 대해서는 어떤가요? 미국 본토 얘기도 나오고 괌까지 나오고. 실질적으로 북한이 본토까지 공격할 능력을 가지고 있습니까?
-무수단은 본토까진 안 되고요. 3천 내지 4천 킬로미터로 알고 있으니까. 괌 정도가 사정거리가 되지 않겠나. 많은 사람들이 발사할 것으로 생각하는데 저는 다르게 생각합니다. 지금 미국 입장에서는 북한이 핵무기로 미국을 타격하겠다고 엄포를 놓았거든요. 미국입장에서 어떻게 받아들여야 합니까. 발사가 되면 하와이나 괌으로 보고 요격할 가능성이 많습니다. 공중에서 요격하고, 조금 더 심하다 그러면 지금 항공모함이 오기 때문에 가만히 두겠습니까. 미국이라는 나라는 자기를 공격하겠다고 하는 나라를 가만히 두지 않습니다.
▶ 북한이 잘못 말한거네요?
-잘못 말한거죠.
▶ 미국이 괌에 첨단 MD를 배치하겠다고 하는데 그것도 일련의 그런 것을 대비하기 위한 것인가요?
-그렇습니다. 북한이 미사일을 가지고 때릴 능력을 가지고 있고 핵무기도 가지고 있고. 주로 화학탄을 싣는데. 만에 하나 괌으로 쏘면 어떡합니까. 미국이라는 나라가 합리적인 나라입니다. 상대방이 능력을 가지고 있고 상대방의 최고사령관이라는 사람이 공격을 하겠다고 하지 않았습니까. 그러면 미국은 반드시 방어조치를 합니다. 우리같이 열 배 공격하겠다, 말로만. 선제공격 하겠다. 공격할 물건도 없이.
▶ 연평도 때도 공격할 능력이 안 되었다고 하던데요.
-없죠.
▶ 그 이후에 장비가 들어가서 구축이 된 것이지. 특히 해병대 쪽의 화력이 굉장히 빈약하다고 얘기하던데.
-우리가 국방계 2020을 보면 2006년 12월 달에 법률로 제정되어 있는데 그 속을 보면 서해 5도 병력 4천명을 3천 2백 명만 빼고 8백 명만 남기는 계획이 들어있는 것이. 그래서 서해 6도 주민들이 전부 들고 일어나서 이런 나라가 어디 있느냐, 그래서 그 계획이 2020년으로 연기되었다가 연평도 포격 이후 그 계획이 없어졌습니다. 그만큼 우리는 서해5도 방어에 대해서 관심도 없고 능력을 안 갖고 있는 거죠. 서해 5도를 공격할 수 있는 포가 5백문으로 증강되었죠. 그런데 우리는 오히려 그것을 빼겠다고 하니까 북한이 공격을 한 겁니다.
▶ 김관진 장관이 강력한 응징과 함께 이른바 벙커를 요격할 수 있는 미사일 타우르스도입을 검토하겠다고 했어요. 시기적절합니까?
-빨리 들어와야죠. 그것이 미국에서 갖고 있는 것은 사거리가 짧고, 독일에서 나온 것은 500킬로 정도 되니까. 빨리 들어와야죠. 지금 말로 가지곤 안 되죠. 그것을 도입하려고 하면 빨리 청와대에서 돈을 많이 주어서 해야 합니다. 대한민국이라는 나라가 북한보다 돈이 많지 않습니까. 그러니까 이번 기회에 그런 장비를 빨리 들여서 북한을 이번에 끝장내야 합니다. 말로만 하면 안 되죠. 장관께서 좋은 말씀을 하셨는데. 빨리 사와야 합니다.
▶ 한미공조도 중요하고 여러 가지 고려사항이 있는데. 최근에 개성공단 상황이 다시 불거졌잖아요. 지금 굉장히 위협적으로 나오고 있는데. 통일부가 북한의 전원 철수설 은 와전된 것이라는 입장을 내놓았는데. 북한이 어떻게 할 것 같습니까? 북한이 자꾸 우리를 농락하는 발언을 하면 아예 폐쇄하겠다고 엄포를 놓는 상황 아닙니까.
-그렇죠. 북한은 북한 사람들 이야기를 들어보면 폐쇄까지 가겠다는 거거든요.
▶ 남북한의 마지막 보루라는 이야기도 있는데.
-언론이 잘못 한 겁니다. 그게 무슨 보루 입니까? 우리가 일 년에 8천만 달러 현금을 그것을 통해서 주지 않습니까. 그러면 그 돈이 전부 어디로 갑니까. 그 돈이 전부 핵이나 탄도미사일 만드는 데로. 탄도미사일 한발 100만 불 잡고도 8천 만 불이면 얼마가 됩니까. 80발 아닙니까. 80발에 화학 무기를 집어넣으면 한발에 만 명씩 죽습니다. 우리가 주는 돈을 가지고 우리 국민이 일 년에 팔십만씩 죽어나가는 거예요. 그리는 우리는 현금을 주면서 다른 유엔안보리 결의에 따라서 다른 나라는 현금을 못주게 한다. 이게 말이 안 되지 않습니까. 우리 스스로 안보리 위반을 하고 있고요. 옛날부터 저런 식으로 임금도 인상하고 우리는 계속 굴복하지 않았습니까. 북한이 원인을 제공했기 때문에.. 우리 사람들 내일 모래 지나면 먹을 게 없지 않습니까. 전원 철수 시키고 책임은 북한에 주고 항복을 시켜야죠. 다시는 이런 일이 있으면 안 된다, 이번 기회에 항복하도록 하고 우리가 공세적으로 나가야지 계속 수세적으로 나가면 또 말려들게 되죠. 그리고 북한 사람들이 2월 6일에 군사지역을 하겠다고 하지 않았습니까. 이런 것을 듣고도 우리 정부에선 문제없다, 신뢰프로세스의 교두보다. 이게 말이 안 되는 거죠. 저것 때문에 북한의 핵무기가 늘어가고 대한민국이 망해가고 있는데. 대한민국을 망하게 하는 전초기지가 된 거죠. 옛날부터 저것은 잘못된 겁니다.
▶ 지난번에 북한이 개성공단을 장기적으로 군 시설로 변형 시킬 거라는 말씀을 하셨는데 어떤 배경에서 하신 말씀이신가요?
-지금 북한을 보면 군부강경파들이 전면에 나오지 않습니까. 대표적인 게 김영철 총국장. 김영철 정찰총국장은 천안함을 가라앉힌 사람 아닙니까. 연평도 포격을 계획한 사람이고. 김격식 인민무력부장은 연평도를 포격한 주범입니다. 그 사람이 4군 단장 하면서 된 거죠. 이런 사람이 전면에 나서니까 개성공단 문제가 터진 거 아닙니까. 우리는 최악의 경우를 대비해서.. 인질이 되면 안 되죠. 만약의 경우 우리가 오판해서 600명이나 되는 사람들이 인질이 되면 어떻게 빼낼 겁니까.
▶ 지난번 장관님이 구출작전까지 이야기 하셨잖아요. 현실적으론 불가능 하다는 거죠?
-우리가 능력은 있는데.. 그 사람들이 6백 명을 그대로 놉니까. 30명씩 전부 분산 시키면 어떻게 할 겁니까. 설사 6백 명이 한 곳에 있더라도 적어도 일개 사단은 궤멸시켜야지 구출할 거 아닙니까.
▶ 주변에 여러 사단이 있다는 거 아닙니까.
-사단이 굉장히 많죠. 그런 과감한 군사작전을 지도자가 결심 하겠는가. 1년 2년 끌게 되면 우리는 북한에게 끌려 다니게 되는 거죠.
▶ 지난 번 미국의 오바마 대통령 때문에 대통령이 일어나지 않을 것이다 라는 말씀을 하시던데 그거는 어떤 얘기예요?
-지금 보면 항공모함부터 미국전투력이 오지 않았습니까. 지금 현재 우리 국민들이 전면전 걱정을 안 하는 이유가 오바마 대통령이 항공모함만 2개를 보냈다는 겁니다. 항공모함 1개면 일개 나라를 없앨 수 있는 능력을 가지고 있고. 항공모함은 적어도 비행기가 100대 이상 되고 함정까지 원자력 잠수함까지..
▶ 북한정도는 쑥대밭 만들 수 있는 겁니까?
-그렇습니다. 거의 다 공군전략이죠. 북한 공군력의 25배정도로 보면 됩니다. 항공모함이 나타나면 나라 자체가 없어집니다. 그래서 천안함 사건 났을 때도 미국 항공모함이 왔었죠. 연평도 사건 났을 때도 항공모함이 오고. 그래서 사실 항공모함 하나가 한반도 주변에 오는 순간에 북한은 전쟁 도발 의지를 상실하게 됩니다. 그래서 우리 국민들은 전면전에 대한 걱정을 일체 하실 필요가 전혀 없습니다.
▶ 오랫동안 전선 일선에 계셨는데. 그동안에도 위기 순간이 여러 차례 있었을 것 같아요. 많이 경험하셨잖아요.
-많았죠. 아까 김신조 선생님 왔다 가셨는데. 사실 68년도 청와대 기습 사건부터 해서 울진 삼척..73년과 75년도에는 서해5도 봉쇄 사건, 76년 판문점 도끼 만행 사건. 이 기간에 사실 대한민국은 전쟁을 한번 치룬 겁니다. 그런데 우리 박정희 대통령께서 단호하게 하셨죠. 자주국방과 예비군 250만 명 만들고. 그때 미국도 많이 도와주었죠. 우리가 위기를 넘겼죠. 그리고 난 다음에 천안함, 연평도 사건도 미국 항공모함이 없었으면 어떻게 국지전이 벌어졌을지 모릅니다. 위기를 넘긴 거죠.
▶ 북한의 김정은 체제가 안정이 되었느냐, 군을 통솔할 수 있는 능력이 있느냐. 여기에 대해서 의문을 갖는 분들이 있는데. 최근에는 누나인 김설송이 실세다 라는 이야기가 나오는데 근거가 있는 이야기입니까?
-김정은이 권력을 어느 정도 장악했다고 하는 것은 전문가들이 다 이야기 합니다. 김설송이 전면에 나오고 장성택이 빠지고.. 황장엽 선생님께서 살아생전에 이런 말씀을 하셨어요. 북한의 김일성, 김정은 패밀리는 똘똘 뭉친 한 가족이다. 200여명 정도. 김경희, 김설송 이런 사람들이 전부 다 똘똘 뭉쳤다는 겁니다. 그래서 이 속에서 파벌이 있을 수 없다. 이 사람들은 이씨조선 왕조보다 더 호화롭게 사는 겁니다. 어마어마하게 호화롭게 살고 있기 때문에 이 사람들은 김정은을 중심으로 똘똘 뭉치지 거기서 빠져 나가려고 하지 않는다는 겁니다. 그래서 예를 들어서 총정치국장 최용해, 김영철 총국장도 패밀리 근처에 들어오기 위해서 충성을 다하는 겁니다.
▶ 북한은 패밀리들이 움직이는 거군요.
-그럼요, 이야기를 들어보면 한 200명 되는데요. 굉장히 화기애애하답니다. 저녁에 모이면 김정은 형님, 이렇게 이야기하고. 이번에 남한 손봐야 하는 거 아닙니까, 이런 이야기를 자연스럽게 한다고 합니다. 그래서 이 사람들은 안 무너지는 거죠.
▶ 집단의사결정 구조를 가지고 있군요?
-이번에 김정은은 경험이 없으니까 NSC비슷하게 만들고 거기서 결정도 하고 정치국 회의도 만들지 않습니까. 자기가 오판을 안 하고 주민들의 지지를 받기 위해서 그런 제스처를 취하는 거죠.김정은이 나와서 행동을 보면 어느 정도 세습 구축이 된 것으로 보입니다.
▶ 지금 우리 정부 대응은 어떻게 보세요? 북한에 제대로 잘 대응한다고 보시는지. 박근혜 대통령은 북한의 공격 시 정치적인 고려 없이 적극적인 대응을 하라고 했잖아요. 그게 과연 맞는 것이냐. 통수권자에게 가장 중요한 것이 계시 명령을 내리는 거 아닙니까. 사실상 계시를 현장에서 판단해서 하라는 건데 그게 맞는 겁니까?
-많은 국민들이 걱정하는 이유가 그거거든요. 정부에서 단호한 대응을 해야 되는데말 밖에 없는 겁니다. 이명박 전 대통령께서도 재임 중에 북한의 핵문제 해결은 끝났다. 유일한 방법은 김정은 정권을 들어내는 것이다. 지금 우리 대통령께서 무엇을 하셔야 되냐면 지금이 기회 아닙니까. 북한이 지금 우리와 미국을 화나게 만들었거든요. 우리가 계속 수세적으로 나가면 나중에 우리가 KO됩니다. 권투에서 계속 맞게 되면 어떻게 됩니까. 우리도 장점과 강점이 있거든요. 자유민주주의체제와 언론이 있지 않습니까. 북한을 심리전, 탈북자 유도, 정치수용소습격, 삐라 살포를 통해 끝장을 내야죠. 돈 2천 만원 만 주면 국군 포로를 모셔 올 수 있다는 거 아닙니까. 탈북자 분들 말씀 들어보십시오. 일반인들은 1천만 원에서 1천 5백만 있으면.. 북한은 국경지대가 돈으로 썩었습니다. 그래서 데려올 수 있는 거죠. 삼십만 돈으로 데려오면 끝장납니다. 하루빨리 우리가 공세적으로 나가야 합니다. 소프트 파워로 나가는 거예요. 우리가 군사적으로 응징하는 것보다 손쉽게 끝장낼 수 있습니다.
▶ 그러면 그것을 북한에선 일종의 도발로 받아들이지 않겠습니까?
-그렇지 않죠. 지금 전 세계가 북한의 핵 무장을 비난하고 있지 않습니까. 북한이 대한민국을 핵으로 공격해서 없애겠다. 서울 불바다, 잿더미. 이것을 듣고 가만히 있습니까.
▶ 선제 타격론, 핵 무장론에 대해서 동의하시나요?
-그렇습니다. 핵무기에 대해서 유일한 대응은 핵무기밖에 없습니다. 장관님께서 재래식 무기로 선제 타격 하겠다. 용기는 좋죠. 선제 타격하다가 핵무기 제거 다 못하고 하나만 떨어지면 항복인데. 그것은 그래서 안 되고요. 선제공격론도 좋지만 핵무장이 지금 우리 현실적으로 어려우니까..
▶ 전면전은 없을 것이다. 기껏해야 국지전일 것이다 라는 전제에서 하시는 말씀이신데 전쟁이라는 게 우연치 않게 전개되고 확산될 수 있잖아요. 미국의 어떤 연구소 전문가가 분석한 전쟁 시나리오를 보니까 1차 세계대전 이상의 피해가 있을 것이다. 양측에. 그것도 염두에 두어야 합니까?
-전쟁을 무서워해선 안 됩니다. 우리가 단단히 준비해서 선제로 끝장을 내버리는 겁니다.
▶ 그게 가능합니까?
-그렇습니다. 우리 공군력이 북한 공군력의 25배입니다.
▶ 북한도 상당한 군사력이 있는데 일방적일 수 없잖아요.
-그렇지 않습니다. 우리가 항상 선제공격을 안 하고 우리가 먼저 맞고 난 다음에 정신 차려서 하겠다는 개념에서 하니까 어렵죠. 우리의 공군력이 25배이고요 주한미군 공군력이 북한의 25배입니다. 육군이 얼마나 많습니까. 우리 육군 헬기 600대가 공중에 떠서 제가 알기로는 탱크 하나에 열대씩 잡는다고 합니다. 6천대 아닙니까. 그러면 북한의 탱크, 장갑차 다 없어지게 되는 거죠. 우리가 전쟁을 할 필요가 있을 때 먼저 해버리면 서울에 장사정포 한발도 안 떨어집니다. 장사정포가 왜 떨어집니까. 우리가 미국 도움을 받아서 끝장을 내는 거죠.
▶ 박근혜 대통령은 한반도 신뢰프로세스잖아요. 대화도 소중히 하고. 최근엔 어쨌든 도발을 막아야 된다고 강조하시는데. 그 정책 방향에 대해서 현재로서 수정해야 된다는 입장이신가요?
-지금 신뢰프로세스를 논의할 시기는 이미 지난 거죠. 상대방이 대한민국 전체를 없애겠다고 하는데 무슨 신뢰프로세스입니까. 작년까지만 해도.. 장거리미사일 발사가 작년 12월 12일에 있지 않았습니까. 그 전까지만 해도 설득력이 있었죠. 이제는 대한민국 자체를 다 없애겠다고 하는데. 예를 들어서 권총을 가지고 대한민국 안방에 들어왔는데 돈 줄 테니까 권총 내려놓아라. 그러면 내려놓겠습니까. 지금 그럴 시기는 아니다. 국민들이 지금 얼마나 불안해합니까.
▶ 알겠습니다. 오늘말씀 감사합니다.
-네
▶ 봄이 찾아왔지만 한반도는 한겨울 속으로 들어가고 있습니다. 정부, 언론, 국민 모두 냉철히 현 상황을 짚어봐야겠습니다. 현란한 말, 이어지는 말 폭탄이 아니라 당사국인 남북 간의 출구전략을 위한 대화를 시작해야할 때 인 것 같습니다. 오늘 함께 해주신 여러분 감사드립니다.