"민주당 후보 낼 수 없는 지역에 후보 낼 수도" 조국 조국혁신당 대표 [시사스페셜-정운갑의 집중분석]

조국 "민주당 후보 낼 수 없는 지역, 후보 낼 수도"
"지역구는 1:1, 범민주진보 진영 흐트러지는 전략 채택 안 해"
"조국혁신당 등장으로 투표해야겠다는 움직임 크게 일어"
"민주당 플러스 조국혁신당 합한 파이 더 커져"
"대선 도전? 너무 성급한 말씀...총선 전력투구"
"이낙연 대표 가셔도 너무 멀리 간 게 아닌가 생각"
"두 자릿수 지지율 유지된다면 목표 의석수 상향"
"윤 정권 조기 종식 주장, 오히려 헌법정신에 부합"
"수사와 기소 분리, 검사장 직선제 실천"
"마음 속 깊이 또아리 튼 욕망 어떻게 아는가"
"민주당과 합당하지 않아, 협력 연대"
"사적 복수, 개인 명예회복 위한 정치 아냐"

■ 프로그램: MBN 정운갑의 집중분석 (시사스페셜)
■ 방송일 : 2024년 3월 10일 (일요일) 오후 3시 30분
■ 진 행 : 정운갑 앵커 (논설실장)
■ 출연자 : 조국 조국혁신당 대표

**기사 인용 시 ‘MBN 정운갑의 집중분석(시사스페셜) 출처를 반드시 밝혀주시길 바랍니다.

정운갑>조국혁신당이 창당 이후 인재 영입에 나서는 등 분주히 움직이고 있습니다. 최근 당 지지율이 급등하면서, 4월 총선 전체 판세에 어떤 영향을 미칠지 관심이 쏠리고 있는데요. 조국혁신당 조국 대표와 얘기를 나눠보겠습니다. 조 대표님 안녕하십니까?

조국>불러주셔서 감사합니다.

정운갑>검찰 독재의 조기 종식과 민주공화국의 가치를 기치로 창당했습니다. 지난주 이재명 민주당 대표와 만났는데, 이게 야권표 분산이냐, 범야권 세력 확대냐 뭐 이런저런 지금 해석이 나옵니다. 먼저 조국혁신당이 이번 총선에서 갖는 의미는 무엇이라고 보세요?

조국>조국혁신당의 의미는 윤석열 정권에 대해서 조속히 종식해야 한다는 얘기를 분명하게, 가장 단호하게 말하는 정당이 등장했다는 것입니다. 물론 민주당도 윤석열 정권에 대한 강한 반대를 표시하고 있습니다마는, 조국혁신당에 비하면 좀 조심스러운 입장을 취하고 있는 것으로 보입니다. 그리고 지금 앵커님께서 말씀하셨듯이 조국혁신당이 나오다 보니까 민주당 표가 갈리지 않느냐 이런 얘기를 하고 있는데, 저희의 분석을 통해서 보게 되면 범야권 세력의 확대라고 보입니다. 조국혁신당을 지지하는 분들이 민주당 당원도 있을 수 있지만, 오히려 과거 이준석 신당, 개혁신당이라고 부르죠. 개혁신당 또는 녹색정의당으로 갔던 표가 저희 쪽으로 오고 있습니다. 민주당의 표를 갈아먹는 것이 아니라 민주당과 조국혁신당을 합해서 보게 되면, 조국혁신당 등장 이전보다 민주당 플러스 조국혁신당의 합한 파이가 더 커지고 있습니다. 하나 더 강조해드리고 싶은 것은 저희는 일관되게 지역구는 전국적으로 1:1 구도를 만들자 라는 입장을 강조하고 있습니다. 특히 수도권 같은 경우는 200표, 300표 차로 심지어 결판이 나기 때문에 그걸 강조하고. 그걸 전제로 조국혁신당이 움직이고 있는데, 근래 이제 민주당이 공천 분란 내용 때문에 여러 가지 논란이 있지 않습니까? 그래서 범민주진보 진영의 유권자들이 투표에 대해서 하지 않겠다거나 이런 경향이 보이는데. 조국혁신당의 등장으로 인해서 투표를 해야겠다라는 움직임이 크게 일어나고 있습니다. 그러면 조국혁신당을 찍으러 오는 범민주진보 진영의 유권자들이 지역구를 어디 찍을 것인가를 생각해 보게 되면, 넓은 의미에서 범진보민주 진영에 전혀 실이 되지는 전혀 않을 것이다 라고 저희는 확신하고 있습니다.

정운갑>쉽게 말해서 각 지금 정당 지지율 조사를 하는데. 예를 들면 총선을 놓고 볼 때는 민주당과 조국혁신당을 합한 수치를 봐야 한다, 그런 의미로도 볼 수 있습니까?

조국>그렇습니다. 바로 그렇습니다.

정운갑>일각에서는 민주당이 조국혁신당과 협력을 강화할 경우에 자칫 중도층 민심에 영향을 주는 것 아니냐, 이런 우려를 제기하기도 하던데요. 그 점에 대해서는 어떤 견해이십니까?

조국>지금 그런 우려가 있습니다마는 두 가지 좀 말씀드리겠는데요. 첫째 지금 현재 조국혁신당 당원들이 한 7만 명이 넘었습니다. 그런데 7만 명이 넘은 분들에 대해서 저희가 엑셀을 통해서소팅(sorting)을 해보고 조사해 보게 되면, 많은 분들이 이제 많은 사람들이 생각할 때 강성 진보층이 많이 왔다라고 평론가들이 얘기하시는데 그렇지 않고. 오히려 정치 고관여층 강성 진보층만이 아니라, 정치 저관여층, 중도층 또는 무당층 분들이 상당히 많이 들어오십니다. 그래서 통계조사로 보게 되면 이런 분들은 중도층 정도로 분류되는 분들이 조국혁신당에 많이 들어오고 계시는데, 그 이유가 우리가 말하는 공학적으로 진보, 중도, 보수 이런 측면을 떠나서 거기서 분류되는 중도층이라고 하는 분들이 저희 쪽으로 오고 있다고요. 그 말은 넓은 의미에서 범진보층, 진보의 확산이 이루어지고 있다.

정운갑>앞서 말씀하신 대로 조국혁신당은 지역구에 후보를 내지 않고 비례대표 의석 확보에 주력하겠다 이런 방침이지 않습니까?

조국>공식 결정은 나지 않았습니다마는 비례대표에 주력하려고 하는 것은 사실입니다.

정운갑>그러면 지역구에도 후보를 낼 수도 있다, 이런 말씀이세요?

조국>그 말씀은 아니고요. 창당이 되었고 조만간 선거 관련해서 공식위원회가 열리고 거기서 결정해야 하기 때문에. 제가 아무리 대표지만 제가 먼저 이렇다 저렇다 말씀드리기는 조금 곤란해서 말씀드리는 것입니다.

정운갑>여론조사를 보면 어쨌든 조국혁신당으로 민주당 지지층의 일부 표심이 이동하는 것을 볼 수 있는데요. 그래서 지역구 선거는 민주당과 여권의 1:1 구도다, 이런 점을 강조하는 것으로 보입니다?

조국>맞고요. 저희는 조국혁신당이 해야 할 역할이 윤석열 독재 정권을 조기에 종식시킨다. 즉, 빨리 심판하자는 점에 강조하고 있고, 그러기 위해서는 범민주진보 진영의 연대, 협력하자는 점을 앞서서 주장하고 있습니다. 그래서 이런 범민주진보 진영의 전열을 흐트러뜨리는 그런 전략은 채택하지 않겠다라는 점 분명히 말씀드리겠습니다.

정운갑>선거에 만약에 들어갔을 경우에 민주당과 지역구에서 연대할 수 있는 방안은 어떤 것이 있을까요?

조국>이건 가상의 상황인데요. 현재 지역구 전략이라는 걸 저희가 채택한 적도 없습니다마는. 예를 들어서 민주당이 아주 열세인 지역, 그리고 민주당이 후보를 도저히 낼 수 없는 지역이 있다면 저희가 오히려 과감하게 내는 이런 전략을 채택할 수는 있을 것입니다. 그런데 물론 이거는 가상입니다. 아직까지 결정 난 바가 없습니다.

정운갑>그러면 전체 지역구 지금 분산을 보고 거기에 맞춰서 조국혁신당도 뭔가 움직임을 펼 개연성은 있다, 이렇게 보십니까?

조국>가능성은 배제하지 않는다 정도로 하고요. 당연히 우리가 저희 조국혁신당의 중심은 비례를 중심으로 하고 지역구 같은 경우는 1:1 구도로 만드는데, 당연히 1:1 구도의 중심은 민주당이 될 수밖에 없지 않겠습니까? 그런데 지역구 문제에 대해서 제가 지금 미리 확언을 드리기가 곤란하다, 이런 취지인 것입니다.

정운갑>최근 여론조사를 보면 조국혁신당의 기세가 만만치 않습니다. 비례대표 정당 투표에서 두 자릿수를 기록하고 있습니다. ‘돌풍이다 이런 표현까지 하던데요. 당초 목표인 10석에서 좀 더 숫자를 올려야 하는 것 아니냐 이런 얘기도 들리고. 조국혁신당에 시민들이 왜 이렇게 호응하고 있다고 보세요?

조국>저는 두 가지 이유라고 봅니다. 저희가 민주당보다도 보다 과감하고, 선명하고, 빠르게 윤석열 독재 정권의 종식을 얘기하고 있고. 그 점이 하나 국민들 입장에서는 속이 시원하다 이런 느낌이 있는 것 같아요. 그리고 그렇다면 그다음에, 윤석열 정권을 종식시키고 난 다음에 무엇을 할 것인가와 관련해서, 저희는 이제 민생과 복지가 대폭 강화되는 선진복지국가. 또 노회찬 전 의원의 표현을 들자면, ‘제7공화국을 수립한다는 점을 강조하고 있는데. 이런 점에 대해서 매력을 느끼신 게 아닌가라는 생각하고요.

정운갑>내심 목표 의석 10석에서 좀 더 상향하거나 그럴 생각은 없으십니까?

조국>현재와 같은 두 자릿수 지지율이 유지된다면, 그러면 그다음부터는 상향해야 할 것으로 봅니다.

정운갑>3당에는 자신 있다 이렇게 들립니다?

조국>네, 그렇습니다.

정운갑>인재 1호로 신장식 변호사를 영입한 이후에 지금 각 분야 인사를 발탁하고 있습니다.

조국>오늘까지 8호 인사를 영입했습니다.

정운갑>네. 인재 영입 기준은 어떻게 되고, 최종 몇 명까지 영입할 계획이세요?

조국>영입의 기준은 저희 조국혁신당의 목표와 바로 직결되는데요. 아까 말씀드렸습니다만 한편으로는 윤석열 정권을 조기 종식시킨다. 3년은 너무 길다라는 저희 당의 구호와 직결돼 있기 때문에, 실제 그렇게 조기 종식하려는 의지와 능력이 있는 사람을 한 축으로 하고요. 다른 한 축으로는 그 윤석열 정권 다음에 민생과 복지가 강화되는 제7공화국, 행복국가, 복지국가를 만들어야 하는데. 거기에 필요한 의료 문제 전문가, 복지 문제 전문가 이런 분들을 지금 모시고 있습니다.

정운갑>조국혁신당은 윤석열 정권의 조기 종식을 기치로 내걸고 있습니다. 그런데 한편에서는 헌법 질서를 부정하는 것 아니냐 이런 지적이 나옵니다. 이에 대해서 입장은 어떤가요?

조국>저도 그런 멘트를 봤는데요(웃음). 첫째 저는 윤석열 정권의 무도함, 무능함, 무책임함이 도를 넘었다 생각하고 있고, 이런 국정 기조가 3년 이상 가게 되면 나라가 망한다라는 생각하고 있습니다. 그래서 저희는 윤석열 정권의 조기 종식이라는 이런 구호 지향을 포기할 생각은 없고요. 헌법 위반 이런 말씀을 하시는 분이 계시는데 전혀 그렇지 않습니다. 예를 들어보자면 과거 박근혜 정권의 국정농단이 드러나서 시민들이 거리에서 촛불을 들고, 그 결과 헌법재판소에서 탄핵이 이루어졌습니다. 조기 종식이 된 겁니다. 그러한 사태를 헌법 위반이라고 어느 누구도 말하지 않거든요. 오히려 민주공화국의 가치를 훼손시킨 정권을 조기에 끝냈다 높게 평가하고 헌법 가치를 지킨 결정이었죠. 그렇다면 마찬가지다. 지금 저는 박근혜 정권과 딱 정확히 부합하지는 않지만, 박근혜 정권의 그런 무도함, 무능함에 비견되는 그런 일들이 지금 진행되고 있기 때문에. 윤석열 정권의 조기 종식을 주장하고 실천하려고 하는 것은 오히려 헌법정신에 부합한다 이렇게 생각하고 있습니다.

정운갑>정당으로서 구체적인 정책도 제시해야 할 텐데요. 경제와 복지, 남북문제 등과 관련해서 대표적으로 구상하고 있는 정책은 어떤 겁니까?

조국>다음 주부터 조국혁신당의 정책이 무엇인지를 하나하나 밝힐 생각입니다. ‘김건희 여사 종합특검법을 만들어야 한다고 보는데, 최근에 윤석열 대통령이 거부권을 행사해서 그 뒤로 재의결도 국회에서 이루어지지 못했지 않습니까? 그런데 기존에 제출되었던 특별법은 도이치모터스 주가 조작에 한정되어 있었습니다. 그런데 그 뒤에 디올백 문제라거나 양평 고속도로의 문제라거나 등등 다 추가로 각종 범죄 혐의가 드러났기 때문에, 이 세 가지를 합해서 김건희 씨 종합특검법을 발의할 생각이고요. 저희 정당만의 조국 혁신당만의 정책에 대해서 하나 말씀드리자면 많은 분들이 검찰개혁을 얘기하시는 것 같습니다. 저희가 검찰개혁이라고 할 때 수사와 기소의 분리, 중대범죄수사청의 신설 같은 경우는 민주당도 동의하고 있는 바고 이미 주장한 바 있습니다. 저희가 차이는 하나가 더 있습니다. 그건 무엇이냐 하면 미국에서 수백 년간 실천하고 있는 검사장 직선제입니다. 즉, 검찰총장은 대통령이 임명하지만, 예를 들어 서울중앙지검장, 광주지검장, 부산지검장은 서울시장 뽑을 때 광주시장 뽑을 때 부산시장 뽑을 때 직선하는 것입니다.

정운갑>네. 민주당 이재명 대표를 예방했습니다. 한동훈 국민의힘 비상대책위원장도 만날 계획이 있다고 밝힌 바 있는데요. 답변이 왔는지요?

조국>답이 온 거는 지방 일정 때문에 만날 수 없다라고 왔는데, 저는 꼭 만나고 싶고요.

정운갑>만나면 어떤 얘기를 나눌 계획이세요?

조국>우선, 한동훈 비대위원장을 만나게 되면 국민들 앞에 나란히 서서 한동훈 비대위원장께 꼭 질문하고 싶은 게 있습니다. 하나는 한동훈 비대위원장이 지금 문제가 된 1심에서 유죄 판결받은 손준성 검사장이 그 문제의 고발장 초안, 고발 사주 사건이라 부르죠. 그것을 국민의힘 전신 정당에 보내기 하루 전에 한동훈 비대위원장이 60장의 사진을 손준성 검사장에게 보냈습니다. 그 뒤로 휴대전화 비밀번호를 풀지 않고 따라서 그 60개의 사진이 무엇인지는 우리가 밝혀지지 않았거든요. 그래서 공수처도 손준성 한동훈 두 사람 사이에 공모 혐의가 있다고 보았습니다. 그 60개의 사진이 무엇인지 묻고 싶고요. 두 번째는 한동훈 비대위원장의 따님이 11가지의 입시 비리 혐의로 문제가 됐습니다. 언론에 보도가 다 나왔습니다. 논문 대필 문제, 표절 문제 나왔는데 무혐의 처리를 했습니다. 어떻게 된 일이냐. 적어도 이 두 가지는 꼭 공개적으로 국민 앞에 한동훈 비대위원장은 나란히 선 상태에서 질문하고 국민들 앞에서 그 답변을 듣고 싶습니다.

정운갑>민주당 공천을 둘러싸고 비명 배제 등의 논란이 있었습니다. 임종석 전 비서실장은 당 잔류를 결정했는데요. 컷오프된 홍영표 의원은 탈당했습니다. 민주당 공천 과정에서 나오는 친명, 비명으로 불리는 논란은 어떻게 보세요?

조국>제가 타당의 내부 상황에 대해서 언급하는 건 상당히 조심스러운데요. 상세한 얘기를 언급하는 건 예의가 아닌 것 같고. 다만, 저는 정당의 운영 원리에 따라 생각해 봤을 때 임종석 실장께서 잔류 결정을 하신 것은 옳은 선택이었다, 이렇게만 말씀드리고 싶습니다.

정운갑>문재인 정부를 말할 때 민주 진영 지지층에서도 ‘인사를 도대체 어떻게 한 것이냐 이런 지적을 합니다. 문 정부의 검찰총장, 감사원장, 다 등을 돌려라, 이런 지적인데. 얼마 전에 민주당 몫으로 국회 부의장이 된 김영주 의원도 문 정부 초대 노동부 장관까지 했는데 국민의힘으로 출마합니다. 조 대표는 문재인 정부 시절 민정수석도 역임을 했는데, 이게 어디서 뭐가 잘못된 겁니까?

조국>참 씁쓸합니다. 제가 거기에 대해서 상세한 평가를 하기는 좀 곤란합니다마는 제 마음은 이렇습니다. 문재인 정부에서 고위직을 하신 여러분들이 계시지 않습니까? 그런 분들이 더 높은 자리를 얻으려고 또는 기존의 자기 자리를 얻으려고 기존의 약속을 뒤집거나 신조를 져버리는 것 참으로 안타까운 생각이고요. 그리고 이런 분들로 인해서 문재인 대통령 또는 저에 대해서도 뭐 했냐 이런 비난이 있는 것도 알고 있습니다. 제가 문재인 대통령을 대신해서 변호를 할 수는 없습니다마는 저는 이렇게 생각합니다. 그런 분들의 마음속 깊이 똬리를 들고 있는 그 욕망, 이런 걸 어떻게 문재인 대통령이 알겠습니까? 또 그 욕망을 어떻게 통제하겠습니까? 이렇게만 답변드리겠습니다.

정운갑>지난 정부 또 당 대표, 총리 지낸 이낙연 대표가 총선을 앞두고 지금 신당 행보를 보이고 있습니다. 그 점은 어떻게 보세요?

조국>저도 다른 당의 정치인이신데 제가 좀 조심스럽기는 합니다마는 저는 이렇게 말씀드리고 싶습니다. 이낙연 대표께서 가셔도 너무 멀리 가신 게 아닌가 이런 생각을 합니다. 이 정도로 줄이겠습니다.

정운갑>문재인 전 대통령과 이따금 소통하는지 궁금합니다. 문 전 대통령이 지금 조국혁신당을 바라보는 심정은 어떨까요?

조국>제가 어떻게 생각하시는지 연락드려서 답을 얻지는 못했는데요. 저의 생각으로는 아마 문재인 대통령께서 잘하고 있다고 응원하실 것 같고. 민주당이 부족한 점을 채우고 민주당보다 더 잘 싸우고 더 좋은 정책을 내라, 이렇게 아마 격려하고 계신다고 저는 믿고 있습니다.

정운갑>조국혁신당은 총선 이후, 민주당과의 관계 설정은 어떻게 되는 겁니까? 민주당과 통합한 뒤에 조 대표가 향후 당권 도전 등에 나설 수 있는 것 아니냐, 이런 전망들이 벌써부터 나와서 제가 질문을 드립니다.

조국>전혀 아니고요. 제가 창당 선언을 하고 난 직후부터 일관되게 말씀드리는 것은 민주당과의 합당을 하지 않겠다는 것입니다. 그 이유는 여러 가지 이유가 있습니다마는 첫째는 민주당과 조국혁신당이 크게 봐서 민주진보 진영에 같이 속해 있고, 또 크게 보아서 같은 곳을 바라보고 있는 것은 맞습니다마는. 정강 정책에 있어서 저희가 조금 진보적이고 개혁적인 측면이 있습니다. 민주당은 중도층을 생각해야 하기 때문에 좀 조심스러운 게 있는 것이죠. 그 점에 있어서 그렇고 두 번째 좀 실용적으로 생각해 보시면 많은 국민들이 잊어버리고 있는 일이 하나 있는데 그게 뭐냐 하면 민주당 소속 민형배 의원의 탈당 사태입니다. 탈당하셔서 무소속이 된 이유가 있습니다. 그게 뭐냐 하면 현행 국회법상 진보적이고 개혁적인 법안을 통과하려고 하면, 안건조정위원회가 만들어져야 하는데. 안건조정위원회 안에 민주당이 아닌, 그렇지만 진보적이고 개혁적이고 민주당과 손잡을 수 있는 정치 세력 또는 정치인이 최소 1명이 있어야 합니다. 그래야 법안 통과가 매우 용이해지거든요. 조국혁신당이 그 안건조정위원회에 있게 되면 그런 탈당 사태를 할 필요가 없는 것이죠. 그런 점에서도 조국혁신당은 민주당과 합당하지 않고 끝까지 독자적 길을 가되, 진보적, 개혁적 법안을 통과시키기 위해서는 언제든지 보다 적극적으로 민주당과 협력하고 연대할 것입니다.

정운갑>가족들이 어려움을 겪었고 지금도 진행 중입니다. 이 같은 상황 등이 정치를 시작하게 된 결정적인 계기가 된 것인지 궁금합니다.

조국>저와 저희 가족이 검찰의 수사 대상이 되었고, 온 가족이 압수수색을 당하고. 또 가족만이 아니라 친구 지인 다 압수수색 당해서 제가 한번 세어보니 거의 100회에 달하더라고요. 그 속에서 고통이 심했던 것은 사실이고. 그 속에서 구성원 전체가, 가족 구성원 전체가 아픔을 겪었습니다. 그렇지만 그런 것 때문에 제가 정치를 한다라고는 말할 수는 없습니다. 제가 사적 복수를 하기 위해서라거나 또는 개인의 명예 회복을 위해서 정치를 해야겠다라고 생각하는 것은 잘못된 일이죠. 정치는 공적인 일이기 때문입니다. 제가 정치를 결심하게 된 것은 저나 저희 가족이 받게 된 또 그 상처, 고통이 있습니다. 그것은 저와 저희 가족 차원에서 감당할 것입니다. 그런데 윤석열 정권이 들어서고 난 뒤에 벌어지고 있는 각종 일들. 민주공화국의 가치가 땅바닥에 떨어지고, 민생과 경제가 엉망이 되고 안보와 외교도 그 길을 잃어버린 이 상황은 도저히 안 되겠다는 생각을 해서 제가 정치를 결심하고 창당까지 결심하게 된 것입니다.

정운갑>왼쪽에 달고 있는 태극기 배지는 어떤 의미가 담겨 있습니까?

조국>제가 정당을 만들고 정당의 대표가 되었습니다. 그래서 창당을 하고 대표로 추대되고 난 뒤에 그때부터 태극기를 달기 시작했고요. 제가 조국혁신당이라는 정당의 대표이기는 하지만 궁극적으로는 우리나라 조국 즉, 대한민국의 발전을 위해서 저희가 이익을 한 역할을 해야겠다는 마음에서 태극기 배지를 달고 있습니다.

정운갑>조 대표의 최종 정치 목표는 무엇일지 궁금해합니다. 대권 도전까지 염두에 두고 계시는지요?

조국>너무 성급한 말씀 같고요. 지금은 그런 문제 생각해 볼 여력이 없고 지금 이 신생 정당의 대표 아니겠습니까? 그래서 저희 신생 정당인 조국혁신당의 정강 정책 비전을 알리고, 그리고 임박한 4월 총선에서 승리하는 것. 그리고 4월 총선 이후에 국민들이 저희에게 보내주신 그런 열망과 성원에 답하는 것, 거기에 모든 힘을 다 쏟을 것이고요. 저 개인 역시 저의 있는 모든 힘을 동원해서 몸을 하얗게 불태운다는 심정으로 전력투구할 생각입니다.

정운갑>거대 양당 체제의 정치 구조에서 제3지대에 대한 갈망이 있습니다. 한 달여 남은 이번 4월 총선에서 국민들은 제3당에 대해 어떤 표심으로 응답할까요? 오늘 함께해 주셔서 감사합니다.

조국>네, 고맙습니다.


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